Линь Ян Шо
{{flash.message}}

Лекция по ментальной магии: внушение и приказ

Сообщений: 32
АвторПост
Обитатель
07.01.2020 16:01

Количество желающих узнать больше о ментальной магии продолжало расти, и это вызывало у Цэрин Лхаце двоякие чувства. С одной стороны, среди большого скопления преимущественно незнакомых людей она чувствовала себя не слишком комфортно, а с другой, именно такой расклад позволял ей воплощать в жизнь свой первоначальный план - оставаться как можно менее заметной и послушать людей, имеющих, в отличие от нее самой, хоть какое-то представление о ментальной магии.

О ментальном внушении и ментальном приказе Цэрин Лхаце могла рассуждать только исходя из своего представления о понятиях "внушение" и "приказ". И оба они ей категорически не нравились, представляя собой некое вторжение в чужое личное пространство и принуждение человека к тому, чего он, скорее всего, не желал. Ей самой принуждения с лихвой хватило, когда она жила с родителями, имеющими четкие планы на каждого из своих детей. И если давление лично на нее Цэрин Лхаце могла забыть, то вот попытку внушить всем необходимость сдать Кету Домара в заведение вроде сумасшедшего дома она прощать не собиралась.

Естественно, свои размышления по поводу некрасивости подобных практик девушка оставила при себе, предпочитая послушать окружающих и окончательно определиться в своем отношении к ментальной магии, на данной момент вызывающей у нее все больше и больше вопросов.

Даже Будда, если он из глины, не уцелеет, переходя реку вброд.
Младший мастер
07.01.2020 22:16

Сифу Лу заговорила. Сонгцэн понял, что сегодня не будет практики, но теория поможет больше понять о внушении и приказе. Он мало знал об этой сфере ментальной магии. Честнее было бы сказать, что он не знал об этом ничего. Но и молчать на занятиях он не привык - в кланах за это можно было огрести, потому что мастер мог решить, что ты его не слушаешь.

- Сифу Лу, - он снова вежливо поклонился. - Мое имя Сонгцэн Садхир. Мне кажется, что приказ - это побуждение к действию, он простой. Типа встань и ударь. А внушение более сложное, оно вплетается в картину мира самого человека.

Он говорил умозрительно, не имея достаточных знаний, чтобы быть уверенным в этом ответе. Сонгцэн исходил из того, чем в его понимании могли бы отличаться приказ и внушение. Как воин клана, приказ он понимал однозначно: ты должен сделать то-то. Внушение относилось к картине мира человека, чтобы влиять на его будущие поступки, но уже опосредовано.

A coat of gold, a coat of red
A lion still has claws
And mine are long and sharp, my Lord
As long and sharp as yours
Обитатель
07.01.2020 23:18

Юэмин ничего не знала о ментальной магии, а приказ и внушение ей казались сложными, неизведанными дебрями. Поэтому она промолчала, когда мастер задала свой вопрос. Она выслушала те ответы, которые прозвучали, и в которых не заметила особой разницы. Её насторожило, что метальная магия позволяла что-то внушать и приказывать другим людям. Юэмин и так с трудом собирала вокруг себя тех людей, кому могла доверять. После предательства пса это было особенно сложно. А сейчас получалось, что достаточно одного сильного ментального мага, чтобы это все пошло пропадом.

Но сама девушка внешне выглядела лишь более сосредоточенно. Она думала о том, чему учить и к чему готовить людей. Что стоило узнать о возможностях Асаки, и как этому противостоять. Она готовилась к войне и думала не только за себя. Ей нужна была еще минимум пара лет мира, но, как известно, si vis pacem, para bellum.

Находясь в Линь Ян Шо, Юэмин все время боялась, что её отсюда попросят. Она пришла сюда не за добром и не за мудростью. Она искала способ выжить для себя и для триады Сианя.

Here and now with all dreams realized
Would you choose still more time to do
Don't fall down when it's time to arise
No-one else can heal your wounds
Младший мастер
08.01.2020 10:07

Когда пришли все, кто захотел, в том числе Настя и Маркус, чего Яреци не ожидала от брата, мастер начала занятие. Голос у нее был спокойный, тихий и какой-то отстраненный, будто бы она была здесь, но в то же время не здесь. Ее походка была тихой и воздушной, а вот шелест одежд несколько раздражал. Это, кажется, был своеобразный отвлекающий фактор, и благодаря ему сознание Яреци (скорее всего, только ее) оставалось в этом мире.

Мастер Лу рассказывала о ментальном приказе и внушении, и первым отвечающим был Маркус, и девушка хмыкнула, вспомнив, что сама однажды приказывала брату что-то. Она уже и не помнила, что, но после этого у нее сильно болела голова, и они с Тору поссорились.

Девушка на этот раз решила молчать и слушать, потому что и так уже было в е сказано, а повторяться не имело смысла.

Ученик
08.01.2020 17:40

Опыта в использовании ментальной магии у Насти почти и не было. То немногое, что она делала раньше, выходило непроизвольно, и девушка не задумывалась над подоплекой происходящего. Ей достаточно было простого объяснения: это магия. Сейчас же, как казалось самой Насте, речь шла не только о менталистике, ведь нет нужды быть ментальным магом, чтобы внушить какую-то идею человеку.

Описать различие между внушением и приказом оказалось неожиданно сложно. Если бы Настю сейчас заставили отвечать, она бы растерялась. Очень сложно было вот так сходу что-то сказать. Но, пожалуй, внушение — это влияние на картину мира человека, на его мироощущение и мировосприятие, когда ты магией влияешь не на то, что он сделает, а на то, как он будет относиться к тому или иному предмету. А приказ — именно что влияние на действие, которое человек совершит или не совершит в будущем.

"Интересно, что сложнее, внушение или приказ? — подумалось вдруг девушке. — Заставить человека делать то, что ты хочешь, или мыслить так, как ты хочешь? И то, и то, если задуматься, ужасает. И неизвестно еще, что все-таки хуже."

Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо, значит, это еще не конец.
Ученик
08.01.2020 19:09

Обещание отсутствия практических упражнений Лавинию, с одной стороны, порадовало. Отлично, значит, она сегодня гарантированно не сядет в лужу со своими околонулевыми практическими умениями. С другой стороны, ровно это же и расстраивало. Получается, пресловутые околонулевые умения подтянуть не получится, так они и останутся болтаться на позорном уровне. Есть все шансы все же сесть в лужу в какой-нибудь грядущий следующий раз.
Различия между приказом и внушением для Лавинии, несмотря на ее скудные познания, казались девушке весьма и весьма разительными. Поэтому девушка не замедлила влезть со своим мнением, пропустив вперед лишь тех, кто отреагировал еще более незамедлительно. И бодро отбарабанила: - Некий общий корень есть, но разница заключена в степени проработки воздействия, которое осуществляется на чужое сознание. Приказ более грубый, менее подробный, наверное, менее технически тонкий. Это что-то более сиюминутное, чего нужно добиться вот сейчас, что можно попытаться продавить, не деликатничая, и закончить на этом. Внушение, наоборот, это сродни плетению кружева. Нужно начертить убедительную, полную картинку, без белых и слепых пятен, в которую можно поверить, которую можно и нужно аккуратно вплести в уже существующую картину мира и которая будет держать достаточно долго. Или более того - сколь угодно долго, - выпалила Лавиния почти на одном дыхании и остановилась. Пока она говорила, ее слова казались ей самой летящими, очень красивыми и очень правильными. А стоило замолчать, и немедленно все изменилось, и длинные фразы повисли в воздухе чем-то тяжелым и неуклюжим.
Потому что подумать сперва надо было, как следует сформулировать, а уж потом вперед лезть. Лавиния мысленно обругала себя и поклялась больше этой ошибки не повторять. Благо, занятие еще какое-то время продлится, шанс исправиться есть.

Оклахома, Оклахома
Ищет Кики, ищет Кики.
След босой ноги у дома –
Вот и все её улики.
Обитатель
08.01.2020 23:59

Был бы Курук помоложе, он бы обязательно выпендрился перед всеми, дабы показать свой уровень понимания предмета. Мол, мало кто в Храме достиг такого уровня ментальной магии, как я! Но... Это был Курук в прошлом. Сейчас же парень молчал, выслушивая чужие ответы. И из собравшихся только двое смогли что-то сказать на вопрос мастера. Одним из них был Сонгцэн - универсальный ученик, которого Курук видел на всех занятиях, которые посещал сам. И наверняка парень ещё дальше пошёл и изучал даже то, что ему не нравилось. Возможно, на спор. Или его принуждали.

Так Курук и промолчал всё это время, хотя у него был реальный опыт и того, и другого. Он просто слушал. Смотрел на других учеников, наблюдал за их поведением. Тут были и те, кто у него проходил пробное занятие на мастера. И те, с кем он виделся ранее. И никто из них доподлинно и не знал, что он умел, разве что Тео, который лицезрел это лично. Но его здесь не было. Близнецы уже сами могли научить кого угодно, им не нужны были лекции о каких-то там причудах ментальной магии.

Он уже было передумал и хотел, всё же, вставить и свои пять копеек, но не стал. Какой толк кичиться своим уровнем владения чем-либо, нужно давать и другим думать и развиваться.

Можешь, когда хочешь, жаль только хочешь очень редко.© Тай Чун
Квестовый
14.01.2020 20:48

Чэньси почти не обратила внимание на опоздавших юношу и девушку, которые скромно присели неподалеку от входа, чтобы не привлекать к себе излишних взглядов. К опозданиям она относилась даже с неким пониманием, но сама подобное не практиковала. Она внимательно выслушала ответы нескольких учеников, которые в основном перекликались друг с другом, из чего Лу Чэньси сделала вывод, что кому-то эти два понятия могут быть знакомы не только в качестве теоретических знаний.

- Вы все, несомненно, правы, - ответила она, остановилась, дойдя до правого края Павильона, обвела взглядом своих слушателей, и так же медленно и шелестя одеждами, пошла в обратную сторону. - И внушение и приказ имеют в своей основе воздействие на чужое сознание, однако, я хочу поправить, что сама по себе мысль не разрушает сознание человека, - она обратилась к ученику, имени которого не знала, но который отвечал первым (Маркус Агирре). - Это можно сделать неосторожным воздействием, не продуманным вмешательством, не просчитанным давлением, по незнанию, неопытности, нехватки времени или исключительной бесчеловечности. Но сам по себе приказ, как вы верно заметили, похож на бесконечный круг, когда мысли человека постоянно вращаются вокруг того, что ему приказали - так называемые обсессии, которые не поддаются его контролю.
Здесь я должна сделать небольшое отступление. Любое творение магии магом, ее творящим, сильно зависит от его личного восприятия окружающего пространства, мира, самой магии, других людей, накладывается на его воспитание, жизненный опыт, привычки, интересы, сильные стороны и слабые. Поэтому во всем мире нет двух абсолютно одинаково творящих магию людей, как и двух абсолютно одинаковых сознаний. Назовем это индивидуальной моделью мышления или индивидуальным мировоззрением.
Ментальная магия, в глобальном смысле, это столкновением двух индивидуальных моделей. То, что может казаться важным вам, не принципиально для другой модели, и наоборот, то, что принимает другая модель, для вас может быть основополагающим. Вам нужно всегда это учитывать в работе не только с чужим сознанием, но и своим собственным. При столкновении двух моделей важным бывает не только преобладание опыта использования ментальной магии, но и умение четко структурировать и контролировать свою индивидуальную модель. Надеюсь, каждому из вас известно то, что ментальная магия в большей степени зависит от самоконтроля мыслей и эмоций. Поэтому в ментальной магии как нигде важен вопрос "зачем вам это нужно изучать".

- Но теперь продолжим. Внушение начинают изучать раньше, чем приказ, но техника внушения действительно сложнее, она затрагивает всю картину мира человека, и поначалу объем вмешательства может ограничиваться лишь незначительными деталями - цветом глаз увиденного человека, формой носа или цветом волос. Техника приказа кажется на первый взгляд простой и грубой, но здесь кроется одна интересная особенность - человека с сильными принципами и собственными убеждениями убедить в чем-то противоположном может быть очень сложно. Человека, панически боящегося высоты, крайне трудно заставить забраться на высокое дерево. А того, кто любит всем сердцем, сложно заставить предать.

- Сейчас я задам вам два вопроса - первый для тех, кто изучает ментальную магию и считает, что добился в ней определенных успехов, и второй - для тех, кто только начал свой путь. Первый вопрос звучит так: в какой момент времени техника внушения превращается в технику забвения. Второй вопрос: как вы считаете, приказ и внушение - это положительная или отрицательная сторона ментальной магии?

Следующий пост ориентировочно 19.01

Младший мастер
14.01.2020 22:56

Сонцгэн завороженно слушал сифу Лу. Она рассказывала подробно, но в то же время понятно, и он чувствовал, как знания укладывались в его голове, позволяя намного лучше понять, в чем заключались техники, которым было посвящено занятие. Так может объяснять мастер, который постиг свою науку настолько, что может объяснить её другим простыми словами. Сифу Лу задала интересный вопрос, над которым Сонгцэн захотел порассуждать.

- Я считаю, что у магии не может быть положительных и отрицательных сторон, она - инструмент, - сказал Сонгцэн. - У меча нет положительных и отрицательных сторон, есть благородные и не благородные мотивы того, кто достает его из ножен. Так и с внушением и с приказом.

Он считал, что тот, кто наделен силой или властью, нес ответственность за их применение. В том числе в ситуации, когда хотел причинить кому-то добро, руководствуясь собственными представлениями о плохом и хорошем. Он мог вообразить ситуации, начиная с первой стратагемы, когда внушение и приказ могли быть оправданы и полезны.

A coat of gold, a coat of red
A lion still has claws
And mine are long and sharp, my Lord
As long and sharp as yours
Обитатель
15.01.2020 12:26

Яшви понимала в лучшем случае слово через два. Она никогда раньше не изучала ментальную магию, и поняла, что первое занятия для ознакомления с этой магической дисциплиной, выбрала не очень удачно. оно было больше для тех, кто имел хоть какое-то представление о том, что из себя представляет данная наука. Яшви же приходилось с напряжением вдумываться во все сказанное мастером, и разница в приказе и внушении для нее определялась примерно на уровне "делать" и "думать", хотя вроде бы и не совсем, ведь внушить тоже можно что-то сделать...или нет?

Она задумалась и над вопросом, хотя вроде бы очевидный ответ уже озвучит Сонгцэн, который отвечал на него первым. Яшви не хотелось повторяться, но ее ответ мог быть очень похожим на ответ принца. Если бы можно было промолчать, она бы так и сделала, но мастер ясно выразилась, чтобы ответ дал каждый из них. Глупо обвинять меч в том, что его создали для того, чтобы убивать. Так и глупо делить магию на добро и зло, когда ответственность в руках ее творящего. Хотя сейчас она не могла придумать ни одного примера так называемого положительного применения.

- Это зависит от того, с какой целью ее применяют. Но вся ответственность лежит на не ментальной магии, которую используют, а на том, кто ее использует.

Яшви замолчала, потому что ей не понравилось сказанное ею. Слишком коряво и даже как-то топорно, но она была не мастер говорить красиво.

Все тот же свет над головой,
Все тот же вроде бы,
И небывалые слова твердит юродивый.
Появились следы тех, кто еще не пришел,
А за стеной опять монгольский рок-н-ролл.
Младший мастер
18.01.2020 21:21

Когда-то давно Яреци приехала в этот монастырь, чтобы изучить ментальную магию. Достигнув определённых успехов, она смогла с помощью ментальной магии узнать у брата, что тот делал с её мамой, потом с помощью этой же ментальной магии она заставила Стефано бросить уничтожать гиену-Маркуса, и с тех пор она не общается с ментальной магией. Да и нельзя сказать, что она много знала. Действовала, скорее, "по наитию", нежели правильно, изучая в библиотеке книги. Поэтому она с большим удовольствием и вниманием слушала пояснения преподавателя, лектора, сифу Лу, или как её там иначе назвать можно, и запоминала. Потому что это было важно.

Над вопросом мастера она задумалась. Потому что она никогда не делала это. И она не знала ответ на этот вопрос. Поэтому она решила промолчать и послушать или более сильных магов, или сифу Лу.

Обитатель
18.01.2020 21:52

Сифу Лу его поправила, но все-таки он был несколько прав, что, в принципе, радовало. Он кивнул головой и продолжил слушать мастера дальше. Ему нравилось это занятие, и он даже не отвлекался, и не был погружен в свои мысли. Он все внимательно слушал и запоминал. Тема была очень интересная.

А вот еще один вопрос, даже два. И на первый вопрос пока еще никто не ответил. Странно, что даже сестра не захотела отвечать. Хотя он тоже не знал ответа. А на второй... там можно было порассуждать. Потому что для него лично ментальная магия - это не очень положительная способность. Хотя есть и положительные стороны.

- Маркус Агирре, - все-таки представился он, посетовав, то забыл это сделать в первый раз. - По поводу второго вопроса я думаю, что здесь все зависит от самого человека и цели, с которой он использует ментальную магию. Но на мне однажды применяли приказ, и я могу сказать, что это все-таки не очень положительная сторона. Потому что приказы отдают только в армии, там служба на свою страну идет. Там нужно. А в любом другом случае - это неправильно и жестоко. Хотя с помощью приказа можно раскалывать убийц. Но все-таки это больше отрицательная сторона. А вот внушение, наверное, больше положительная. Потому что оно помогает напуганному человеку перестать бояться. Вот, убегал человек от опасного зверя, боялся. А ему внушили, что это был не опасный хищник, а, например, кошка или собака. И человеку становится как бы легче. Вот, как-то так.

Он замолчал и стал слушать дальше.

Пепел...
Обитатель
19.01.2020 15:09

Пусть Цэрин Лхаце и слушала лекцию со всем возможным вниманием, она бы не сказала, что смогла понять все, что пыталась донести мастер. Вероятно, заинтересуйся она ментальной магией раньше и познакомься с хоть какими-то основами, то сейчас ей было бы намного легче складывать в своей голове все эти сложные понятия, которые складывались из рук вон плохо. Но раз она уже пришла на занятие, то должна была вести себя соответствующим образом. Например, отвечать на вопросы, которые не требовали специальных знаний, пусть изначально и планировала сохранять молчание.

- Я согласна с тем, что здесь многое зависит от самого мага, - Цэрин Лхаце даже вздрогнула от того, как неожиданно зазвучал ее собственный голос во временно установившейся тишине. - Но способность подчинить другого своей воле - это всегда соблазн, поддаться которому может и самый правильный человек. Мое мнение, подобное вмешательство - проявление эгоизма и допустимо лишь в случае защиты себя или своих близких. Даже если мы хотим внушить с нашей точки зрения что-то положительное, то, тем самым, показываем отсутствие своей веры в способность человека справиться с проблемой самостоятельно. Мы просто меняем его в связи с нашим представлением о том, что для него хорошо. Но ведь мы можем и заблуждаться...

Цэрин Лхаце резко замолчала, почувствовав, что сказала много лишнего. Обычно она не была настолько красноречива, но поднятая тема срезонировала так сильно, что девушка впервые за долгое время отступила от своей привычки не комментировать происходящее больше чем парой-тройкой слов.

Даже Будда, если он из глины, не уцелеет, переходя реку вброд.
Ученик
19.01.2020 17:34

Настя со всем вниманием, на какое только была способна, выслушала ответы присутствующих, периодически выпадая из реального мира, отвлекаясь на собственные размышления. Мастером в ментальной магии она себя не считала, но думала, что всё-таки сможет ответить на первый вопрос. Как оказалось, нет. Сформулировать ответ у нее не получилось от слова совсем.

Так что Настя переключилась на второй вопрос, который, все же, и правда не требовал для ответа глубоких познаний в ментальной магии. Девушка до сего момента нередко сталкивалась в тех же книгах со словами о том, что сами по себе и магия, и оружие, и т.д., и т.п. нейтральны и все зависит от человека, их применяющего. И была с этим согласна. Но сейчас, рассматривая именно внушение и приказ, поняла вдруг, что не может поддержать ответы ребят, высказавшихся первыми.

— Если говорить именно о ментальной магии, как искусстве или науке, то внушение и приказ — не положительная и не отрицательная сторона, они — часть менталистики, просто есть — и все, — начала Настя, стараясь максимально донести свою позицию по данному вопросу. — Но если говорить об их применении, то оно не несёт ничего положительного. Сама техника приказа идёт вразрез с дарованной каждому человеку свободой воли, которая, конечно, все же ограничена законами, нормами морали и собственным представлением человека о мире и своём месте в нем. Можно поспорить, что человека нельзя заставить делать то, что идёт вразрез с его принципами, но ведь это вовсе не значит, что люди будут без ментального приказа делать то, что к их принципиальным "нет и ни за что" не относится. В конце концов, для кого-то воровство само по себе не считается чем-то зазорным, но при этом такой человек сам по себе не станет воровать хотя бы из страха попасться полиции, угодить в тюрьму или же из убеждения в том, что проблем подобное действие принесет больше, чем пользы. То есть, руководствуясь пусть не своими принципами, но чувством страха или доводами рассудка.

— Внушение, как мне кажется, ещё хуже, потому что оно влияет на картину мира в целом. Если приказ просто вынуждает человека что-то сделать, не разрушая в хлам его систему ценностей, то внушение может коренным образом изменить самого человека и его отношение к тому или иному предмету, а то и миру в целом. И тут человек может начать действовать так, как требовалось это магу, уже не потому, что ему отдали приказ и нет возможности побороть воздействие магии, а потому, что сам начинает считать подобные действия нужными, правильными. Здесь речь уже не о том, что человек действует против своей воли — воля-то, получается, все же его, хоть и после заметной корректировки, — а о том, что маг ломает и перекраивает личность человека. Как в детском конструкторе, когда ты собрал красивый дом, а потом пришёл кто-то другой, стал переставлять детали, а где-то заменять их другими, которых раньше не было, и в итоге вышла кривая, полуразвалившаяся хибара.

Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо, значит, это еще не конец.
Обитатель
20.01.2020 22:42

Курук внимательно выслушал все ответы, словно он тут был в роли мастера, а не сифу... Лу? Ему до сих пор казались эти мастера из Цитадели Птиц какими-то не родными. Вся эта история с Цитаделью не до конца легла на его картину видения Храма в целом. Они... Как бы не лезли в жизнь храмовских, но те же мастера, к примеру, проводили мастер-классы или групповые занятия. То есть смешение если и было, то частичным, но он всё равно не до конца смирился с этим. Ну... Вот так. Потому что тутошние мастера - они уже как родные. Словно весь Лин Ян Шо - одна большая семья, в которой есть как более мудрые её члены, так и совсем ещё дети во всех смыслах. Дети же только по возрасту здесь могли быть в разы опытнее взрослых людей вне Храма, потому что с пелёнок обучались всему и вся под чутким присмотром родителей.

Он легко запомнил ответы остальных учеников, потому что видел в этом кое-какой смысл. А вот идея с двойным вопросом ему понравилась - и пока ответили только на вторую его часть - соответственно те, кто мало изучал ментальную магию или стеснялся высказаться по первому вопросу.

- Сифу Лу, - он сделал небольшую паузу, - полагаю, что забвение наступает тогда, когда маг достаточно тонко справляется с непростой работой ментального мага и ювелирно может прикрыть в чужом прошлом какие-то детали, - может, выразился он и криво, но представление о процессе имел, пусть и не особо попадался ему удачливый момент для практики забвения.

Можешь, когда хочешь, жаль только хочешь очень редко.© Тай Чун